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労働・企業

西陣織職人「弟子募集、半年無給与&仕事保証無し」→ ブラック?

投稿日:

1:朝一から閉店までφ ★2017/03/18(土) 11:46:24.29 9.net

2017年03月18日 11時40分 J-CASTニュース

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。 

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。
いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。
「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」
今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。
そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。
「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」
こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。
なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。
いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、
「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」
と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。
ただ、ネット上で寄せられた労働条件への批判については「否定できない」という。佐々木さんは「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」と認めた上で、
「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし・・・。改善したいとは思っているのですが、弟子に最初から賃金を払うというのは、ちょっと今の状況では難しいです」
と苦しい現状を明かした。
熟練職人の年金が引き起こした「破滅的状況」
いったいなぜ、西陣織の職人はそこまで厳しい状況に置かれているのか。その理由について、佐々木さんは「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」と漏らす。
「いま、西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」
佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40〜50代の職人が、次々と転職するという動きが出た。
「つまりは、破滅的状況なんですよ」。こう重々しく告げた上で、佐々木さんは、
「正直、いまの職人の中心層である年金受給者がリタイアしない限り、西陣織の職人の労働環境は改善しないでしょう」
とも話していた。
ただ、こうした年金問題の中で、本来ならば次世代に技術を伝える役割を担う40〜50代の職人が西陣織から離れている。そうなると、いまの中心層がリタイアした段階で「西陣織の職人がほとんどいない」という危機的な状況に陥る可能性が高いという。
こうした「悪循環」ともいえる状況の中で、「少しでも下の世代に技術を継承したい」という思いで投稿したのが、今回の弟子募集ツイートだ。そのため、佐々木さんは取材の中で、こんな言葉も漏らしていた。
「炎上してしまって申し訳ないとは思いますが、正直な話、この発信力には驚いています。こうした状況にならなければ、西陣織の職人についての投稿が
こんなに大きな注目を集めることはなかったでしょう。その点に関しては、本当に嬉しく思っています」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-293227/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#article

2:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:47:58.14 0.net
刀研ぎは20年給料なしだけど
4:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:53:27.23 0.net
ブラックですよ。
もうお辞めなさい。
5:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:53:32.10 0.net
佐々木姓にまともな奴はいない
6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:53:47.63 0.net
徒弟制度ってのは一人前になるまでは給料は出ないけど衣食住の保証はしてただろ
そのあたりはどうなってんだ?これ
12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:03:15.19 0.net

>>6

そうこれ。
衣食住保証ならまだいけるが

7:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:54:49.98 0.net
芸事でも「弟子」とかやったら、給料は出ないものやしな。師匠からお小遣いは貰えても。
内弟子やったら衣食住を師匠と共にして、そばについて師匠を見ながら「芸を盗む」のんな。
8:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:55:07.58 0.net
西陣織ってとても高価だよね、で、なんで職人に還元されていないの?
23:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:05:57.38 0.net

>>8

宝石ってただの石だけど、間に加工職人やらバイヤーやらなんかが何重にも入って馬鹿高いものに変わるじゃん
それと同じ
生産価格と販売価格に開きがあるのは中間搾取が多いから

9:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:57:35.50 0.net

>「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
>その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」

習い事したい人募集。むしろ半年間月謝をとるべきところを、半年後には給与的なものを払います。後は自力でがんばって。ってことだろう。
それが嫌な人は応募しなけりゃいい話。
これで覚悟があるひとりでも応募があればいいほうだ。
いい職人の資質のひとつ、「覚悟」。これ大事だよ。

10:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 11:57:51.73 0.net
高校大学もブラックだな月給20万は欲しい
11:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:00:39.27 0.net
職業訓練は就労ではない
14:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:20:28.89 0.net
ただで学べる、しかも競争相手が少なくてお客は富裕層
目先の事しか見えない底辺には分かんないんだろうけど
15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:21:18.10 0.net
×弟子
◎小間使い
16:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:21:57.80 0.net
正直に就労条件を書いてるのに、無関係の連中がブラックだと批判して炎上っておかしいわ。
17:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:28:51.59 0.net
西陣織の神様どうかどうかお静まりください。
31:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:45:56.78 0.net

>>17

紀香さまもっと着物を着て、西陣織の帯、小物を買ってあげて、おっぱいが目立つ
ドレスを着ている場合じゃなくて。

18:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:47:53.57 0.net
>>1
それなら趣味の教室として無償で教えますじゃダメなのか?気が向いて本格的にやりたい人はタダで教われるんだし
19:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:54:20.03 0.net
アルバイトとピアノや書道などとの中間ということ?
20:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 12:54:26.01 0.net
要するにそれだけ真剣な人を募集したいって事なんだろうけどなぁ……
21:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:14:04.03
西陣織って早く潰れればいい
潰れて困る人はじつはほとんどいない
22:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:05:21.94 0.net
3Dプリンターの応用で西陣織製造の機械作ればいいじゃない
24:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:17:51.27 0.net

若い頃、バイト情報誌見て面接に行ったら、住み込み・休暇は不定期(土日関係なし)・給料はお小遣い、
みたいな条件で、断ったらブチ切れられた。西陣じゃなく京友禅の工房だったけど。

徒弟制守りたいなら募集の仕方は考えて欲しいと思ったw

25:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:22:16.98 0.net
西陣織の機械ならとっくにあるし友禅染めもプリンターでやってる
手仕事の価値をわかってくれて高額で買ってくれる人がいればいいけどね
まず無理だろう
26:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:24:44.53 0.net
伝統とかそういうのはどうでもいいので、法的にはどうなんだろうな。
28:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:29:45.47 0.net
上代なんてあってないようなもの
29:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:33:03.49 0.net
かりに全日制の西陣織教室の生徒募集とするなら
月謝10万円でも応募者がいると思う。
衰退気味の伝統工芸については、労働ではなく教育だとかんがえないと。
30:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:43:50.71 0.net
毎月月謝を取って教える形な
ら職人さんも潤うし若い人達
も集まったかも知れないね。
32:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 13:54:47.91 0.net

伝統だの後継だの振りかざしたところで結局は人件費ケチって労働力を確保したがってたってことだろうよ
やりがい詐欺ってやつだわな

大したもの扱うわけでもないネットショップが主体なら従業員にそこそこの作業教えとけば数はこなせるもんな

>>30

まったくだな
伝統を伝えたいとか習い事感覚でとか言うんならカネ取ってそういう教室でもやりゃいい話だ

34:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 14:47:05.46 0.net
昔なら自分から弟子入りするもんだがこんな募集するとこ見ると、もう来るやつもいないんだろうな。
35:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 14:50:00.71 0.net
京都が共産主義者の巣窟になる意味がよくわかる例
36:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 14:55:13.56 0.net
労働ではなく学習、学校だというならカリキュラムがないといけませんね。
個々の活動指示がどう技術の習得に結び付くのか説明できないとね。
38:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:16:19.91 0.net
今の時代そんな余裕あるか?
時代錯誤だと思う
生きていけない。
39:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:18:57.36 0.net
京都もキチガイ多いなぁ
40:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:25:29.57 0.net
伝統を次の時代に繋げるのは大切だと思うが半年間無給で仕事の保証もないのに教われるような経済的余裕のある人がどれだけいるんだ?
教わっても活かせる環境が不確定なら最初から好きなことやって遊んでるだろそういう人種は
41:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:30:47.38 0.net

>ツイッターで弟子を募集   ハロワで募集出来ない条件だから

この業界は通常、業務が立て混みそうになると弟子名目で雑用係を調達する

42:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:42:10.17 0.net
横浜でも家のすぐ近所にテレビで有名になった家具職人を育てるブラック工房の会社がある。住み込み弟子は無給無休で雑用。怪我したらポイ捨て。
今どきIKEAで十分。注文家具なんて需要無し。
43:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 15:42:42.74 0.net
京都はキチガイの魔窟
46:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 17:24:50.23 0.net
どんどん後継者が逃げ出す、この募集した人も西陣織だけじゃ食えなくて新聞配達してるらしいし、生業としてもう限界なんだよ
伝統だから絶やすわけにはいかないと言っても、時代に沿えなくなって生活できるだけのお金が貰えないなら絶えるしかない
そうやって消えた技術は多いもんだし時代の波に乗れなかったんだから仕方ないんだよ
技術を残したきゃ生業としてでなく、習い事とかで残すしかないな
47:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 17:45:52.95 0.net

>>46

でもそうやっていい物が無くなってくのは寂しいな。時代に沿うっていったっ
て、結局何もろくろくわからないガキの嗜好に沿うってことだろ。ガンダムだ
のなんだのって、そんなものばかりが残ってくのはどんなもんなのかな。AK
Bが不世出の歌手の集まりだったなんてのは、伝説として残したくないな。

48:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 17:50:08.94 0.net
どこの業界も職人がいなくなるのはこうゆうことが主な原因だろうな
技術や伝統を残していくには国が採算を度外視した学校のようなもの作るしかないだろう
49:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 18:16:21.81 0.net
それなら無料で教えますくらいでよかったろうに。
50:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 19:00:23.53 0.net
「この条件でよければただで教えます」ってちゃんと明記して募集してんだからやる気もない外野がグダグダ騒ぐこっちゃねえだろ
阿呆か
伝統工芸物の職人の下っ端の条件なんか元々そんなもんだ
56:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 21:05:12.82 0.net

>>50

そういう態度だから伝統工芸の分野は廃れてきたんだよ
大体いまの時代にそういう手間隙かけた仕事は評価されないから後継者不足になっただけの話
自然の摂理なんだから諦めればいいのに

51:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 19:27:00.22 0.net
内弟子なら衣食住のめんどうを見るが
外弟子ならなあ
52:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 20:18:08.87 O.net
外野がガ夕ガ夕騒ぐなやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2017/03/18(土) 20:25:18.20 O.net
>>1
本当に習い事感覚かつ責任をもって後世のために教える気があるなら
きちんと月謝をとって習い事として教えれば、本職だけでは食べていけない職人の仕事の新たなモデルケースになったのに

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