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テスト記事上

社会・政治・経済

【樺太】ロシア「北海道とサハリンを結ぶトンネルで新幹線を通そう」

投稿日:

1: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]2017/03/01(水) 23:11:20.35 ID:ZzqhnHaj0.net BE:228348493-PLT(16000) ポイント特典
橋よりトンネルが現実的=北海道結ぶ鉄道構想で−ロ高官
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017022801078&g=eco

【モスクワ時事】ロシアのイワノフ大統領特別代表(前大統領府長官、環境・交通問題担当)は、
ロシアが意欲的な極東サハリン(樺太)と北海道を鉄道で結ぶ構想について、
橋を架けるよりトンネルを建設する方が現実的だと語った。
タス通信が28日、インタビュー内容を報じた。

イワノフ代表はサハリン−北海道間の距離は英仏海峡トンネル(約50キロ)の全長とそれほど変わらず、
「技術的に可能だ」と指摘。一方で「採算が取れるかが問題だ」とも述べた。
また、ロシア本土とサハリンをまず結ぶ必要があるとも語った。(2017/02/28-18:02)




2: トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ [BR]2017/03/01(水) 23:12:03.55 ID:n/KxYgg50.net
樺太やったんだから千島かえせ
3: フライングニールキック(石川県)@\(^o^)/ [HK]2017/03/01(水) 23:12:08.24 ID:sflo421y0.net
?船でいいじゃん?
5: フルネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:12:22.23 ID:tzQ5O9Ce0.net
思考がチョンと一緒かよ
反日国に限ってトンネルでつなごうとする
6: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:12:24.07 ID:x0uflKUY0.net
現実的なナニかを忘れてませんか?
9: イス攻撃(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:13:00.24 ID:B7W4dvDv0.net
南樺太と千島返せよな
29: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:25:28.29 ID:gO9slvNY0.net
>>9

どちらも領有権はないよ

129: レッドインク(茸)@\(^o^)/ [AU]2017/03/02(木) 08:35:19.02 ID:foEeU7/i0.net
>>29

放棄した先が不定なので未決事項。
放棄のキャンセルは可能。

137: グロリア(空)@\(^o^)/ [EU]2017/03/02(木) 14:18:26.30 ID:fgkbuEhE0.net
>>129

残念ながらサンフランシスコ条約で北方領土は権原を放棄してる

154: クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [JP]2017/03/03(金) 20:24:14.06 ID:7tghul1Y0.net
>>137

ソ連は同意していないから無効。

156: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/03(金) 20:32:03.90 ID:nJyNaInz0.net
>>154

ソ連に関係なく日本は千島列島の権原を放棄してるよ
だから少なくとも日本に請求権がないことは確定してる

ソ連は米英の要請で連合国として参戦したんだよ
だからソ連の対日参戦について非難する国は皆無って知ってた?
この件についてはアメリカも味方してくれないよ

157: 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/03/04(土) 02:48:30.60 ID:5qZt+3k40.net
>>156

>ソ連に関係なく日本は千島列島の権原を放棄してるよ

ソ連に対して放棄してはいない。変換要求は正当。

>だから少なくとも日本に請求権がないことは確定してる

そのような法は存在しない。

>この件についてはアメリカも味方してくれないよ

ソ連による侵略の共同正犯なんだから当然。

165: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/04(土) 07:16:05.55 ID:8VNkxXnr0.net
>>157

まず学んで欲しいことは権原の意味

国際法において、領域権原とは、国家による領域の支配を正当化する根拠のことである。

そして日本はサンフランシスコ条約で千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権を放棄している

つまり日本はソ連に関係なく千島列島、樺太の領有放棄を宣言している

167: ストレッチプラム(チェコ)@\(^o^)/ [KR]2017/03/04(土) 08:14:29.14 ID:lq2BIT190.net
>>165

まぁそこは北方四島は千島に含まれないって見解を出してるから。
戦後直後の段階では2島は千島としたあと、慌てて四島とも千島じゃないです!って訂正入れたわけだけど。
そういう意味では56年の日ソ共同宣言は割と互いの妥協の中間地点に近いと思う。

178: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/04(土) 09:50:45.81 ID:8VNkxXnr0.net
>>167

ところがサンフランシスコ条約に南千島は含まれないなんて一言も書いてないし、主席全権の吉田も連合国に確認せずに調印してるだろ

後になって南千島は含まれない、と言い出したので当時のフランスから警告もされてる

168: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [US]2017/03/04(土) 08:26:56.15 ID:4LOs4kOj0.net
>>165

>つまり日本はソ連に関係なく千島列島、樺太の領有放棄を宣言している

撤回すればすむ話。香港島はイギリスに永久割譲されていたが交渉によって返還された。これと同じようなこと。

177: 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FI]2017/03/04(土) 09:44:38.16 ID:Mnz9elZP0.net
>>168

香港島は99年租借期限が来たので返還した。 まあ割譲当時の感覚で行けば
99年が永久という意味である事は争いようがないが、字面の上からは99年は99年。

英国としてもいつまでも植民地支配というレッテルを貼られるのもイヤだし、中国の
メンツということもあった。ただ、一国二制度という当初の約束がここまで簡単に
無視されるとは思っていなかったろう。

179: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/04(土) 09:51:54.91 ID:8VNkxXnr0.net
>>168

撤回したいのであればサンフランシスコ条約調印国に同意を得る必要がある

10: 断崖式ニードロップ(福島県)@\(^o^)/ [IT]2017/03/01(水) 23:13:19.30 ID:2Jfz1Ovq0.net
トンネルでつなぐのは台湾だけだ。
11: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:13:43.16 ID:bIxhT9Jj0.net
金も技術もないくせに
12: ダブルニードロップ(空)@\(^o^)/ [ID]2017/03/01(水) 23:13:50.52 ID:OW5Bnqpc0.net
スターりんの事業を再開してから
70: 膝十字固め(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [JP]2017/03/02(木) 00:54:35.91 ID:t3y33WPjO.net
>>12

> スターりん

なんかかわいい

14: 男色ドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:14:12.64 ID:9VZh6XRQ0.net
石炭くれるならあり
16: リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]2017/03/01(水) 23:16:28.55 ID:h2fePN1t0.net
北方返してから言えよ
17: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:16:54.02 ID:MT9YR/5p0.net
ふざけんなよJR北海道がまともに運行できると思うなよ
20: ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]2017/03/01(水) 23:19:04.46 ID:F8CMEP6e0.net
総理大臣が全方位バラマキだからって言いたい放題だな。
22: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:20:44.63 ID:lSLRVE1L0.net
青函トンネルとかもあれどこに線路通ってるの?
海底?
34: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:31:41.79 ID:A7JOubGS0.net
>>22

海底駅が廃止になったのいつだっけ

23: ランサルセ(家)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:21:16.15 ID:e1gp6WbX0.net
カムチャツカ経由して、アラスカ、バンクーバー、シアトル、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ラスベガスまでお願いします。
26: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ [BR]2017/03/01(水) 23:22:40.13 ID:Kp+y4SLc0.net
こちらにもリターンをくれたらな…
資源も一緒に運んで北海道に多少なりとも産業をくれんと
ロシア側も極東方面や北方領土で本当に日本を巻き込むくらいのでかい産業起こせないとこの話は机上の空論で終わるぞ
日本も相当ウマくないと物理的に無理ってことだ
31: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:28:59.49 ID:gO9slvNY0.net
>>26

シベリア鉄道で欧州と結合される
鉄道輸送は大きいよ

46: ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/ [ヌコ]2017/03/01(水) 23:57:22.16 ID:NOAAY67Z0.net
>>31

路線の維持考えたら海運の方に分があるのでわ

117: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/02(木) 07:18:07.83 ID:ZBICyT+a0.net
>>46

船より列車の方が早い
飛行機よりは易い
列車輸送はメリットあんのよ

28: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [DE]2017/03/01(水) 23:24:53.73 ID:/ArGBdtj0.net
経済交流深まるほど永遠に返還されなくなる

今の政権スルーがいい

32: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/ [IT]2017/03/01(水) 23:29:02.09 ID:W4woLCPG0.net
北方四島の面積分南樺太と領土交換するならいいと思うが
33: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:30:09.13 ID:gO9slvNY0.net
>>32

北方領土はもう忘れろ
日本は権原を放棄してる

35: 膝十字固め(北海道)@\(^o^)/ [VN]2017/03/01(水) 23:32:01.32 ID:TAS5TNoL0.net
線路幅違うんじゃね?
72: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 01:18:30.72 ID:DYLBQ5Jj0.net
>>35

密入国やテロ対策も含めて一旦電車から降りて貰う方が良いから線路幅は変えた方が良いけど
シベリア鉄道の線路は日本人が作ったから案外合うんじゃないの?

112: グロリア(catv?)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 05:52:22.98 ID:5Dirc7LK0.net
>>72

旧ソ連は広軌つう新幹線より広い幅だから合わない
サハリンも全部広軌に敷き変えた
イベリア半島も広軌で標準軌のフランスTVGが乗り入れできる特殊車両を使ってるが、
そこまでしてロシアと繋がるメリットなんかない

111: アキレス腱固め(石川県)@\(^o^)/ [UA]2017/03/02(木) 05:47:10.93 ID:MqynQUDH0.net
>>35

日本と同じだったのにロシアの規格に変えている

36: カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:35:08.07 ID:dugFaZW+0.net
ロシアって海峡トンネルの経験ないんやろ?
勝手なこというなよ

フェリーで十分やろ

37: 目潰し(愛知県)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:36:01.74 ID:BnGQM6Dh0.net
犯罪者はトンネル通したがるなぁ
38: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/ [GB]2017/03/01(水) 23:40:02.08 ID:G/qhflFR0.net
>また、ロシア本土とサハリンをまず結ぶ必要があるとも語った

これが本音だろ
本土とサハリンを日本のお金と技術で結んで「あぁやっぱこれ採算取れないから日本と繋ぐのは辞めた方が良いな」で終了
でも電車でヨーロッパまで行けるって夢があるからちょっと期待してる

75: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 01:25:58.06 ID:O0kcnud80.net
>>38

これだな
見え見えボルシチ

41: 32文ロケット砲(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:46:40.19 ID:h0so6qIk0.net
稚内に住んでるけどロシア人が悪さして困るから勘弁して
42: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:47:51.97 ID:gO9slvNY0.net
>>41

どんな悪さすんの?

146: ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 16:23:18.40 ID:aAs4ibEV0.net
>>41

漁船員なんてロクなのいないからな、ロスケは

43: アンクルホールド(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/01(水) 23:49:26.70 ID:i4U5o7l80.net
ロシアと付き合うリスク(中国包囲網完成か?・米関係悪化)
と付き合わないリスク(中国包囲網絶望・米関係良好)
悩ましい
47: 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/01(水) 23:58:07.76 ID:/Y4R1WcI0.net
>>43

トランプがロシアに近付こうとしてるからまだなんとも言えない

56: イス攻撃(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/02(木) 00:21:33.47 ID:cO7+uen20.net
>>47

それはなさそうだよ
寅(トランプ)さんはオバマのロシア敵視政策継承とか・・・・w
ロシアプーチンのトランプへの淡い期待は雲散霧消
いまロシアは作戦練り直し中

44: アトミックドロップ(家)@\(^o^)/ [RU]2017/03/01(水) 23:50:06.81 ID:zNujJoni0.net
稚内出身だけど活気が戻るなら何とかしてあげて
このまま過疎っていくのは悲しい
45: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ [EU]2017/03/01(水) 23:51:17.41 ID:bjRBWUFO0.net
パリまで豪華寝台新幹線の旅
53: イス攻撃(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/02(木) 00:17:10.78 ID:cO7+uen20.net
>>45

切符一枚500万円

48: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [ヌコ]2017/03/02(木) 00:01:25.63 ID:VQNF6cSn0.net
シベリア鉄道に繋げて、東京⇔モスクワ線作ろう
49: ファルコンアロー(中部地方)@\(^o^)/ [ID]2017/03/02(木) 00:01:34.11 ID:eLB4Gj3N0.net
マフィアに悪用されるだけだろ
50: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 00:06:56.49 ID:joSBD9nI0.net
おまえが金全部出せボケ
51: キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/ [CN]2017/03/02(木) 00:08:35.69 ID:RGi0A3eM0.net
とりあえず定期運行フェリーから
52: 頭突き(東京都)@\(^o^)/ [JP]2017/03/02(木) 00:11:44.16 ID:vN3VcDad0.net
政府は北方領土返せと言いつつも東京集中で
北海道の鉄道や振興を見捨てる気だし良いんじゃね

北海道ごとロシアにくれてやれよ、どうせ見捨てるんだろ

92: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 02:42:16.73 ID:asydLPsg0.net
>>52

ヒグマだらけにしてからわたそうぜ
エンカウント率1頭/500mで

116: 逆落とし(アラビア)@\(^o^)/ [US]2017/03/02(木) 06:53:58.47 ID:ikdG+/kt0.net
>>92

プーチンのペットになるだけ

54: ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]2017/03/02(木) 00:17:31.92 ID:T0JVN3UT0.net
日本語喋れるロシアっ娘100万人くらいよこしなさい

引用元

-社会・政治・経済
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